В конце минувшей недели «Громадьске ТБ» (Родилось практически одновременно с Майданом, хотя события эти на старте никак не были связаны. Напомним: «Громадьске» создала большая группа профессиональных журналистов во главе с известным Мустафой Найемом, которая покинула Тvi после скандала с его рейдерским захватом, связываемого в прессе с именем С.Арбузова и др. видных регионалов. Доступно на сайте «Украинской правды». Майдан, или Евромайдан, — возник в конце ноября как реакция киевских либералов на резкий отказ правительства и самого В.Януковича от евроинтеграционного процесса) показало интереснейший сюжет. Мустафа Найем берет интервью у своего ну очень маститого коллеги из России Алексея Венедиктова.
После некоторых раздумий мы решили ознакомить читателей «Провинции», следящих за событиями в Киеве, с фрагментами этого интервью. Точнее, — с ответами А.Венедиктова.
О власти
А.В. — ...Это всегда вопрос баланса. Когда Обама какой-то там на что-нибудь замахивается, возникает Конгресс — «Стоять! Бояться!»; Верховный суд — «Стоять! Бояться!»; массовые миллионные демонстрации... — вот противовесы власти.
Если у Президента Януковича нет легитимных противовесов, — конечно, если он даже будет ангелом, — он будет пользоваться властью. А он не ангел. А сама власть затягивает, конечно, и это надо понимать.
...Вот если у Януковича есть ресурс задавить другие институты, вопрос, — насколько другие институты и общество готовы сопротивляться?..
Когда есть ресурс и нет сопротивления, то на 1-й позиции Беларусь, далее — Россия и Украина. Процесс понятен.
М.Н. — Но деньги у него теперь есть... (Финансовая помощь России, — ред.)
А.В. — Деньги — это не ресурс.
...Янукович пойдет на выборы в 15-м году, так? Весь вопрос в том, насколько другие сегменты общества сумеют выделить против него кандидатуру и проконтролировать честность выборов. Все история. А если ваш народ можно подкупить деньгами, — это проблема вашего народа.
М.Н. — Но у него есть свой электорат...
А.В. — Это лишь пол Украины. Для того, чтобы выиграть, нужно дополнительно еще какое-то количество людей. Их можно запугать, их можно купить, их можно сфальсифицировать. Если запугали и купили — это проблема народа, а фальсификация — это проблема наблюдения.
О европейском и российском векторах
М.Н. — Глядя со стороны, как вы думаете, — насколько Янукович готов отвернуться полностью от европейского вектора и быть с Россией?
А.В. — Не готов на сегодняшний день. Но это не значит, что он будет не готов через год. Мне представляется, что представлять Януковича примитивным политиком тоже не правильно. Интересы групп, которые поддерживают Виктора Федоровича, лежат в разных плоскостях. Если я правильно понимаю, они лежат не только в России, они лежат и в Европе. И у него первая угроза, — что часть этих групп отвернется от него, перестанет его поддерживать. И он должен маневрировать. Как мне сказал один ваш вице-премьер, когда я его спросил, — «Как вы будете из этого вылезать?» — «Та петлять», и он будет «петлять», соответственно, — ловчить, хитрить и обманывать, что политику вполне простительно, — как Россию, так и Евросоюз. Это вполне нормально.
О Майдане
М.Н. — После разгона Майдана, насколько у него есть маневр в Европе?
А.В. — У него маневр есть там, потому что никто и нигде не доказал, что он давал прямой приказ на разгон Майдана. Это очень важная история, т.к. если будет отфиксировано, что решение о применении силы к мирным демонстрантам принимал Президент, — то у него проблема... Все таки в Европе еще очень много юридического формализма, это не эмоциональная история...
М.Н. — Но пока нет наказанных, понятно, что это он...
А.В. — Нет, в Европе так не думают. Вернее, так не считают. Это история юридическая. Там презумпция невиновности. А вы сейчас мне предложили презумпцию виновности президента...
О санкциях
М.Н. — Если вернуться к формализации юридических процессов... В России есть «Список Магнитского». В Украине тоже назревает этот процесс. Насколько они боятся — из Ваших ощущений?
А.В. — Опытные политики понимают, что условный «Список Магнитского», т.е. список людей, которые попадают сначала под санкции Америки, а потом и Европы, — это санкции экономические, а потом и политические. Готовы ли ваши предприниматели и политики всю жизнь жить под этими санкциями? Думаю, — нет. Да и российские не готовы. Почему российские так резко реагируют на список Магнитского, считая его несправедливым?! Потому что понимают эффективность... Я думаю, что в администрации Президента Украины осознают угрозы, осознают последствия, может быть, не до конца... И судя по тому, что начинают называть виновных, отстранять там начальника милиции, голову городского совета... еще и еще... и это будет продолжаться...
В России этого нет, в России не сдали этих следователей и список расширяется...
М.Н. — Кем был предложен список Магнитского?
А.В. — О, это смешная история! Сначала это было предложено одним из сенаторов, он предложил принять сам Закон. А список составляют другие сенаторы, существует лобби в Конгрессе...
М.Н. — То есть, правильно ли я понимаю, что там было лобби, которое оплачивалось кем-то из России?..
А.В. — Конечно, это была оппозиция. Мы знаем, были, в частности, такие люди, как, Владимир Карамурза, Борис Немцов, Гарри Каспаров... Они выступали на слушаниях в Конгрессе, называли фамилии, объясняли «почему»... Дальше, часть сенаторов это поддержала... т.е. там целая процедура, длинная... Это длилось полтора года...
М.Н. — Т.е. «Список...» составлялся полтора года?
А.В. — В течение полутора лет был принят Закон, который действует и который в любую секунду может быть расширен до любой страны. Не надо принимать отдельный закон для другой страны, достаточно туда внести фамилии других граждан другой страны — и те же самые санкции падут на них.
М.Н. — Насколько это уже навредило людям, внесенным в список? Насколько они чувствуют себя ущемленными в правах?
А.В. — Трудно сказать... Сейчас американцы, например, направили запрос в Великобританию. У одного из членов этого списка, бывшего следователя, там оказались счета, и он въезжал в Великобританию. Что происходит дальше? Английская оппозиция вносит в парламент запрос: «Почему этот полковник въезжал в Англию? Кто дал ему визы?» И министр с криком : «Не я, не я, не я, и больше виз не дадим, и все счета закроем, и выясним, откуда деньги!!!» начинает просыпаться. Это вот так действует... Для власти Украины это безусловно сдерживающий фактор.
По материалам Громадського ТБ.
