Беспредел КП"Вода Донбасса"

Опубликовано Richard II - Feb 09

С очередным супер улучшением жизни украинцев не так давно пришлось столкнуться мне обратившись в горводоканал для поверки прибора учёта воды,получается теперь чтобы пройти поверку счётчика согласно новым т.у придуманным ПУВКХ счётчик должен быть установлен горизантально и на определённой высоте,не выполняешь условия,нет поверки и опломбировки - плати по тарифу без счётчика.

Цитата:"многие потребители не согласны с требованиями РПУ и ПУВКХ размещать приборы учета воды горизонтально. Однако, пунктом 5.10. Государственного стандарта Украины ДСТУ 3580-97 «Счетчики холодной и горячей воды крыльчатые. Общие технические условия» предусмотрено: «Класс счетчиков в зависимости от положения в пространстве должен быть установлен в технических условиях на счетчики конкретных типов». В технических условиях, выдаваемых РПУ, ПУВКХ, определено горизонтальное положение приборов учета воды в пространстве. Так как при их установке в вертикальном положении чувствительность ухудшается в два раза, т.е. учет воды будет производиться менее достоверно. Учитывая это, предприятие не может взять на себя убытки, ставшие результатом некорректного учета воды."

Счётчики можно устанавливать как горизантально так и вертикально согласно т.у производителя,но водоканал отменяет всё,на моём   счетчике есть надпись (Н/V) - что значит горизонталь/вертикаль, то  значит его можно усанавливать в одном из указаных положений.Т.е. если производитель заявил, что в обоих положениях погрешность не превышает заявленную, а экспертиза (при сертификации) это подтвердила(о чем и свидетельствует сертификат),Да уж, дожили - КП "Вода" не признает закон Бернулли.Интересно, кто следующий - ДонецкОблЭнерго не признает закон Ома

 

забыли про закон украины про "ЖКП", процитирую, чтоб вы не утруждались поисками:

Виконавець/виробник зобов'язаний проводити перерахунок
розміру плати за житлово-комунальні послуги у разі перерви в їх
наданні, ненаданні або наданні не в повному обсязі у порядку,
встановленому Кабінетом Міністрів України.
{ Частина четверта статті 16 в редакції Закону N 3569-VI
( 3569-17 ) від 05.07.2011 }

Попробуем подвести итоги.

На чем базируется предположение необоснованности завышенных тарифов:

1) для коммунальных предприятий за последний год не подымалась цена на газ, эл. энергию;

2) не было роста МЗП (требование закона);

3) цены на бензин упали в два раза

4) в этом году была ярмарка хлора, где предлагались суперскидки

5) государство и муниципалитет в этом году выделили на замену теплотрасс и водоводов миллиардные суммы, что позволило существенно снизить затраты,

6) жаркая зима, которая позволила сократить потребление газа

7) уровень зарплат граждан достиг уровня, что они кроме коммунальных услуг могут теперь приступить к самостоятельному ремонту дорог

 

и т.д.

Теперь они от нас не отвертятся!!!!

МЫ про это не говорили. Мы вообще начали разговор с отношения Водоканала к своим потребителям, его непредсказуемости в принятии решений.

Потом появились вы с требованием согласиться с ценой (я так понял с повышением) на воду..

Вы еще скажите что если тариф будет например 25грн/куб то у вас уже лежит смета на реконструкцию водонапорных сетей Константиновки или вода в многоэтажки быдет гарантировано подаваться 24 часа в сутки.

Нет, когда говориться о повышении цены, никто ничего не гарантирует.

Все как раз предсказуемо. Следующий шаг энергетиков, тепловиков, водяников - попытка прекратить воровство ресурсов через счетчики путем применения магнитов. Но думаю, бесполезно. Нас много - нас легион. ..

НЕ передергивайте.

Можно продолжить логику "Высокие тарифы * отсутствие информации = сопротивление их уплате"

Вы просто повторяете сказочку о злосном неплательщике, опираясь на свой (я понял) опыт общения с нерадивыми абонентами.

Но если подумать. Пришел ко мне в гости (не прибежал с криком дай) представитель Водоканала, заключил договор на полив, где разъяснил что да как с начислением и подачей воды, ежемесячно пришла распечатка как была начислена плата за полив (кол-во дней поливных - кол-во дней неполивных (был дождь) и сумма моего долга. Я думаю люди бы оплатили без сопротивления.

А у нас, приходит уведомление на отключение с агромным (для кого как) долгом, бежишь в водоканал, стоишь в очереди, говорят "не знаю что за долг, мы вам наверное полив (в январе) что-то начислили, и вот вы нам с 2005 года 100грн. должны" и никаких возможностей толком разобраться.

Вы бы хотели платить по такому учету? или судиться за каждые 100 грн?

... вечером деньги - утром стулья".

Основа логики - причинно-следственная связь, а вовсе не подмена понятий в споре. Мой тезис - "Плохая коммунальная услуга - следствтвие недостаточного уровня тарифов, а необоснованный тариф - следствие низкого дохода граждан".

Сделайте анализ о котором я говорил - Вы удивитесь. Если не можете, то обратитесь к коммунальщикам с запросом о составе тарифов и УРОВНЕ ВОЗМЕЩЕНИЯ ТАРИФОВ. Когда получите ответ Вы еще больше удивитесь.  Думаю, лет 5-10 такого безобразия и греться зимой будем возле костров,  воду носить будем ведрами, а жить в шалашах. Т.е. закончим там, где все начиналось (намек на Ленина в Разливе)

в том то и дело - МЫ не об этом говорили))) у нас была другая песня. а вообще - в соседнем Дзержинске Вода Донбасса  обеспечивает круглосуточную подачу воды. А мы чем хуже?

А вы вообще знаете сколько газа по нормативу заложено в себестоимость услуг по центральному теплоснабжению? И какая средняя температура наружного воздуха учтена в тарифе? Так что поверьте, такой температуры наружного воздуха в среднем за отопительный сезон не будет никогда. Она будет только в книжке.

Может прям здесь составим запрос на тепловиков? Пусть нам ответят почему у нас газ дороже чем Штатах и Германии. Может потому, что мы богаче? Просто шифруемся. А если серьезно, то не знаю. Если интересно можно сделать запрос  - обязаны ответить.

Я же не про стоимость газа. А про его плановое  количество.в стоимости 1 Гкал тепла. Цена на газ согласно постановы. А вот его количесво на выработку тепла в тарифе другой вопрос, по которому  перерасчет никто никогда не увидит.

Есть утвержденные нормативы. В чем проблема? В доме нет тепла - перерасчет. Тепло в квартире - нет перерасчета. А сколько они потратили газа чтобы выработать 1 Гкал это их вопрос. Может они вырабатывают тепло путем обогрева теплотрасс телами своих сотрудников. А на сумму стоимости сэкономленного газа дают премию людям, участвовавшем в этом коррупционном процессе)))

В нормальной правовой стране ваша логика имеет право на жизнь.

В нашей стране так. Большой чиновник (или еще кто) подмял под себя коммунальную структуру, она должна приносить заданную норму прибыли (не 7% а думаю 20-25%).

Инвестировать в ремонт и модернизацию мы не будем, а убытки от потерь из-за неэффективного энергопотребления и гнилых труб внесем в тариф. И чем сильней изнашивается система, тем выше будут тарифы (а тут еще газ, и т.д.). Вот мнение обывателя.

 

Согласно действующего зак-ва предусмотрен граничный размер рентабельности - 12%, кроме того, теоретически можно утвердить (согласовать) инвестиционную программу. Сверхнормативные потери ресурсов закладывать в тариф запрещено. Это в теории. На практике следующее - тарифная себестоимость ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже фактической и даже это виртуальная заниженная себестоимость возмещается на 30-40% максимум. Таким образом, потребитель как бы платит все что сказали, коммунальщики сидят без денег,  правительство говорит, что они не при делах, президент призывает прекратить беспредел в коммунальной сфере, а журналисты, видя помеченную цель, делает спланированные (за них, не ними) контрольные выстрелы в голову. В итоге те, которые вроде бы должны были быть на одних баррикадах (население и коммуальщики) выступать против буржуазии теперь воюют между собой до смерти. А про исход я уже говорил - шалаш и костер возле него.

Так вот почему растут тарифы - нас спасают от костров. Не вижу разницы сидеть у костра потому что газа в трубе нет, или потому что его отключили за долги.

А фактическая себестоимость вылетает, вытекает в трубу. И об эконимии ресурсов  коммунальные службы не говорят (я неслышал!!!) а говорят только о повышении тарифов.

Фантазируем дальше.

По учету воды. Водоканал впринципе должен быть кровно заинтересован в установки водомеров у населения, он четко знает сколько всего население потребляет и на что он может рассчитвать по оплате. Т.е. он должен стимулировать установку счетчика потребителем например удобным сервисом по установке, или хотя бы сранительной агитацией в разнице оплаты за воду с водомером и по нормам.

Установка водомеров на узлах водоводов позволит дифференцировать тарифы по районам и сезонам потребления воды (например летом тариф для частного сектора выше, зимой ниже), или же по изношенности труб и опять же потерям водоканала с возможностью накопления средств на их модернизацию.

 

 

 

Цитирую: "На практике следующее - тарифная себестоимость ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже фактической" - а сколько в фактической себестоимости услуги по водоснабжению учтено фактических потерь воды в сетях? Если в плановую закладывают до 30% утечек, а сколько учтено в фактической? 

Странный вопрос. Само понятие "фактическая" дает ответ на поставленный вопрос. Тариф то утверждают не по фактичсекой с/сти. Предприятия несут незапланированные тарифом убытки. Их как бы для всех нет, но они есть.

Вот я спрашиваю - какой процент фактических потерь в фактической себестоимости? Что здесь непонятного? Вы бравировали знанием цифр, так у вас есть шанс их  проявить. Можете в процентах, а можете в кубометрах.

Генрих, скорее возвращайтесь, а то у нашего Дмитрия Константиновича уже воспоминания о сексе в Советском Союзе))) В первой половине дня он, помнится, надеялся спиться))) Полное затишье Владимира Ивановича наталкивает на мысль - а не новый ли у него псевдоним??? Пусть и В. И. возращается, а то как-то не так без него)))

цитата из типового договора:

"У разі неприбуття представника виконавця в установлений договором строк для проведення перевірки кількісних та/або якісних показників або необґрунтованої відмови від підписання акта-претензії такий акт вважається дійсним, якщо його підписали не менш як два споживачі."

т.е. если идет грязючка, звоним водоканалу, если не приехал фиксировать факт (это в каждый дом-то), идем к соседу и составляем вдвоем акт  и -20% от стоимоти воды недоплачиваем.

Нука, попробуйте пересчитать у водоканала свой долг. Но для суда очень даже пригодится (звоним, пишем, складываем.)

"Вы еще скажите что если тариф будет например 25грн/куб то у вас уже лежит смета на реконструкцию водонапорных сетей Константиновки или вода в многоэтажки быдет гарантировано подаваться 24 часа в сутки."

Опять не факты, а только предположения. Ну я готов пофантазировать вместе с вами. Если подымут квартплату в 4-5 раз - тогда она начнет отвечать с/сти, то подъезды у нас будут сиять (конечно при условии полной оплаты), тарифы на тепло подымут в 3 раза, думаю, начнется реконструкция системы теплоснабжения в целом - переход на ИТП под флагом тепловиков. Если на воду как вы пишите до 25 грн. (за стоки еще набросить?) - то думаю, что будут выполнены многие проекты водоснабженцев.  Насчет круглосуточной может быть, технически не думаю. что есть проблема, думаю, проблема в экономике - итак потери большие, а так и ночью будет расстекаться через дырки в режиме пониженной водоотдачи.

Помечтали и хватит)))

По первой части Вашего поста. Я так понял, что спорить не стоит. Съезжаем по-быстренькому на шуточки. Хотя все же ответьте, где взять коммунальщикам ресурсы для капвложений, если в тарифе даже текущая эксплуатация не вся заложена? Ну, думаю, что вопрос этот в пустоту. Сейчас еще какой нибудь аргумент приведете - а-ля "они и такое не заслужили". Заметьте, про костры не пишу, чтобы у вас меньше шансов было зацепиться и съехать на подмену понятий в споре (это у вас получается по высшему классу)))).

По второй части. Здесь все не так просто, чтобы изложить кратко. Но попробую. Для начала раскладка по оводомериванию: как правило в многоквартирной застройке - 80% квартир оборудованы счетчиками, в частном секторе - около 40% (максимум). Если интересно - сверьте цифры с водоканалом. Практически по всей Украине одинаковые цифры - так как тенденции одни и те же. И конфликт заложен не в Хацопетовке или Константиновке,а в нормативной базе, которую пишут "умные" дяди из Киева. Суть процессов следующая - в многоквартирке потребителю водомер выгоден, а в частном секторе ПОТРЕБИТЕЛЮ не выгоден. По частному сектору ситуация примерно такая - водомер ставят  1) честные люди (думаю не более 10%), 2) кто реально не поливает (плюсуем по честности к первым) - около 10%, 3) кто договорился поставить во дворе или в доме!!!! (при этом сделав внутри двора врезку до счетчика) - 40%, 4) кто не договорился на установку во дворе, но договорился с соседом без водомера и подключился к нему - 40%.

Насчет многоквартирного жилья. Те водомеры, которые на рынке имеют ряд хороших особенностей: 1) если его поставить вертикально то он имеет порог чувствительности 60 литров в час, горизонтально 30 литров в час. Тут я фантазировать дальше и не буду, 2) он чувствителен к магниту. На рынке квартирные счетчики идут в комплекте с магнитом)))).3) можно договориться с контролером)))).

Решением вопроса достоверного учета может стать расчет по групповому. Но... есть случаи (массовые), где установлены в доме у всех счетчики и стоит групповой счетчик. Как думаете в чью пользу разница? Правильно,  впользу бедных и угнетенных. Ожиревшему водоканалу и здесь не прет. В итоге все потери, которые внутри дома записывают на водоканал и их же нельзя включить в потери. Логично вроде бы чтобы эту разницу оплаивал бы жэк как организация эксплуатирующая внутридомовые сети, на которых и происходит потеря воды. Но мы и тут прижмем буржуазный водоканал. Договора между водоканалом и жэком нет! Про причины отсутствия этого договора - тоже долгая история.

Про групповой учет в районах частной застройки - 1) тупиковых улиц мало, 2) неоднозначная нормативная база - будет повод для следующей статьи под названием "Водоканал обурел".

И этот бардак по всей Украине. Так что не в Хацапетовке дело и не в Констаниновка собака порылась.

Забыл прокомментировать дифференцированные тарифы. Это делаю с улыбкой - вообще не в какие ворота не лезет это предложение. Тарифы устанавливает Нац комиссия. Это можно обсудить в отдельном посте, если проявите отдельный интерес.

Поэтому ваша надежда быть понятым в нашем лагере погибла не родившись))) Вот Вы говорите, что Генрих переводит все в шуточки, а ведь мои вопросы по теме так и остались за кадром. Поэтому не надо пенять на других. Мы в оппозиции, смиритесь)))

п.с. и про Нац.комиссию достоверно известно как там и принимают)))) не утруждайтесь))) давайте лучше о приятном поговорим))) 

А как принимают в Нац комиссии? Я как Луис Альберто - всем известно а мне нет.

Я на какие то Ваши вопросы не ответил?

Кстати, я тоже с Вами в оппозиции. Зачем Вы мення отталкиваете? Мне с Вами комфортно)

Увидите вопросы без ответов. Ну да можете не утруждаться, я не расстроилась))) Нац. комиссия как и любая другая - нужно вовремя  суетиться чтобы тапки были ваши))) И после принятия ими тарифов будет большой загадкой - где себестоимость, где НДС, а где типа рентабельность)))

п.с. А мы с Генрихом еще Вас на наш броневик не приглашали))) Это подлежит обсуждению на вечернем Политбюро))) А пока что в оппозиции только мы))) Не приставайте))) Наш броневик не резиновый и к тому же видавший виды на смене эпох)))

Я не всезнающий. На что не ответил - наверное не знал ответа или не понял вопроса. Про порядок - дать номер постановы? Кстати, если почитать все поставновы НацКом про тарифы - то они все без НДС. Насчет с/сти, то правы, кажется они не смотрят на нее, а просто корректируют старый тариф. Это очень разные вещи.

Насчет броневика. Покажите документы на него, докажите что он Ваш. У Вас с Генрихом уже совместная собственность? И кроме того, Генрих женат. Зачем Вам с женатым мужчиной, на нерезиновом броневике? Давайте со мной пешочком пройдемся)))

Не  надо мне давать номер постановы, все имеется в наличии. Вы что тут паспорта проверяете у всех)))  У нас с Генрихом паритет на броневик))) Причем семейный статус к политической общности)))

Простите, а как олени бьются??? ну вы же писали, что Генрих женат, поэтому лучше прогуляться с Вами, а я отчетила, что семейный статус "женат" не имеет никакого отношения к нашей оппозиции))) И причем тут олени)))