Беспредел КП"Вода Донбасса"

Опубликовано Richard II - Feb 09

С очередным супер улучшением жизни украинцев не так давно пришлось столкнуться мне обратившись в горводоканал для поверки прибора учёта воды,получается теперь чтобы пройти поверку счётчика согласно новым т.у придуманным ПУВКХ счётчик должен быть установлен горизантально и на определённой высоте,не выполняешь условия,нет поверки и опломбировки - плати по тарифу без счётчика.

Цитата:"многие потребители не согласны с требованиями РПУ и ПУВКХ размещать приборы учета воды горизонтально. Однако, пунктом 5.10. Государственного стандарта Украины ДСТУ 3580-97 «Счетчики холодной и горячей воды крыльчатые. Общие технические условия» предусмотрено: «Класс счетчиков в зависимости от положения в пространстве должен быть установлен в технических условиях на счетчики конкретных типов». В технических условиях, выдаваемых РПУ, ПУВКХ, определено горизонтальное положение приборов учета воды в пространстве. Так как при их установке в вертикальном положении чувствительность ухудшается в два раза, т.е. учет воды будет производиться менее достоверно. Учитывая это, предприятие не может взять на себя убытки, ставшие результатом некорректного учета воды."

Счётчики можно устанавливать как горизантально так и вертикально согласно т.у производителя,но водоканал отменяет всё,на моём счетчике есть надпись (Н/V) - что значит горизонталь/вертикаль, то значит его можно усанавливать в одном из указаных положений.Т.е. если производитель заявил, что в обоих положениях погрешность не превышает заявленную, а экспертиза (при сертификации) это подтвердила(о чем и свидетельствует сертификат),Да уж, дожили - КП "Вода" не признает закон Бернулли.Интересно, кто следующий - ДонецкОблЭнерго не признает закон Ома

Форум

Коммунальная тема

Задача одна

У водоканала задача одна - срубить и побольше денежных знаков. И каждый раз одно и то же уже трактуется по разному, тем более представьте себе сколько абонентов вынуждены будут переустановить приборы учеты по их маразматичным требованиям. На ровном месте денюжки. Раньше, лет 10 назад, значит чувствительность была нормальная у счетчиков, а теперь атрофировались рецепторы. Уже не знают где с людей чего содрать.

это мелочь, по сравнению с

это мелочь, по сравнению с требованием Водоканала для частных домов.
Требуют устанавливать водомер в колодце на улице. Если нет колодца, копайте, сохранность прибора ваша проблема.
Мотивация: если труба от магистрали до вашего дома даст течь (а говорят бывают и скрытые течи), то убытки за эту течь должны нести вы.
Причем эта норма меняется, в зависимости от настроения руководства (в одном году требовали, потом отменили требования, потом опять стали требовать)
При опломбировании нового водомера, представитель водоканала, вела себя, как будь-то мы ее ограбили, разве что в лицо не плевала.
Вывод: Водоканалу выгодно отсутствие приборов учета, создаются искусственные препоны для существования их у потребителей.

"Вывод: Водоканалу выгодно

"Вывод: Водоканалу выгодно отсутствие приборов учета, создаются искусственные препоны для существования их у потребителей."

Вот в этам вся и соль. И министерства жилищна-камунальнава хазяйства, вазглавляимае бывшим главой нашей области Близнюком, далжно разрабатывать и внидрять такие правила работы водараспридилитильных компаний, шобы людям была удобна устанавливать и иксплуатиравать приборы учота. Но, зная, шо это не спасупствуит разваровыванию денех, ани нифига и ни делают. Так шо каждая канторка пытаеца срубить бабак где тока можна. Пириставят все щочики в гаризантальнае палажение, ани придумают новае правила - устанавливать можна тока пад углом в 45 градусав и ищо срубят бабки. Лехче паднять тарифи, вот ани в марте и падымут. Кругом бандиты и прахфесианалы.

В смысле?

На улице во дворе, или за двором?

В моем случае на улице, через

В моем случае на улице, через дорогу от моего забора.

Понятно.

Значит во дворе колодца с разводкой нет.

Да уличная, магистральная

Да уличная, магистральная труба чере колодец во дворе не проходит.

а добиться установки?

Обращались знакомые в водоканал, по поводу установки злополучного счетчика частный сектор... в конечном счете после нескольких поездок в ПУВКХ уже некаких сил не осталось...

Начались поиски общих знакомых, нашелся парень который за скромную плату в 250 грн. все сделал, и план и разрешения и поверку. Так может проще было бы сразу прейскурант вывисеть... ведь многие бы не отказались приехать, заплатить и, как говориться, забыть об этой проблеме.

Что-то уж очень скромная плата)))

Очень уж скромная плата - 250 грн. за все оптом. Может это по блату или со скидкой? Мне обошлось дороже и причем гораздо. Наверно прейскурант для всех разный. Но 250 - это слишком скромно, зная, что подписи нужно ставить у великого главного инженера, который отлично изясняется на матерном сленге, да и у самого начальника. Поэтому думаю, 250 - мало!!!

вполне достаточная)))

[quote=Анютка]

[/quote]

не по блату... их директору пофиг что подписывать... просто обращаться на прямую к начальству всегда дороже было, а так секретарь легко подсовывает документы на подпись. хотя - это было в прошлом году, думаю, с этого года цены повысятся))

Плата названа реальная, сам

Плата названа реальная, сам столько же отдавал.

За одни нервы 250 норм.

Видимо вы платили за полный пакет услуг т.е. стоимость счётчика,работа и бумажная волокита которая тоже легла на подрядчика. Или всё таки на ваши?( исходя из рассказов о" Великом" гл.инженере))))))))))

может быть

Конечно же за полный пакет услуг, но стоимоть счетчика, техусловий и опломбировки занимают весьма небольшую часть уплаченной суммы. Зная умелых нервомотателей ПУВКХ, используемую лексику отдельными сотрудниками в общении в посетителями учреждения, свои плечи мне стало просто жаль. И все случилось как в поговорке - у вас товар, у нас купец. О чем и не скорблю.

Водокальцы не думают о большинстве

Водоканальцы вообще страх потеряли. Ну и что счетчик не считает 60 литров в час. А как я воду должен по другому воровать? О людях они подумали? Ничего, мы по другому будем воду красть, все равно выкрутимся

сарказм, это хорошо.

Но вопрос в непредсказуемости поведения монополистов. (при наличии конкурентов поведение было бы несколько иным).

Вот например 5 лет назад горгаз устанавливал людям колонки, а сейчас резко изменил требования к установке (требуя практически перестроить санузлы в старых домах, и перемонтировать им же установленное оборудование).

Любой потребитель просо уверен, что действия коммунальщиков напрвленны исключительно на выжимание из него (потребителя) денег, без како-го либо изменения в качестве или количестве предоставленных услуг.

А по поводу воровства, водоканал не заинтересован в учете воды, тогда ему просто не возможно будет воровать у горожан.(своей бездельностью и раздолбайством в первую очередь)

некомпетентность это плохо

Думаю, что наверное все-таки заинтересован. Но не в таком учете, который выгоден потребителю. Я готов дискуссировать на эту тему, если в этом есть смысл. Думаю, что в конечном итоге наш разговор закончится словами типа: "сам дурак".

Хорошо, давайте по

Хорошо, давайте подискутируем.

Любые услуги (по закону) начинаются с договора. Вы договор КП "Вода Донбасса" видели? Я, потребитель, не видел. Мне он просто не интересен, я по нему свои права не защищу (нет в нем моих прав), и изменить его под свое видение услуги я не могу (он типовой). Где здесь Европа?

Далее идет оплата услуг. По Хоз. кодексу услуги оплачиваются на основании актов об их исполнении. Но к комунальным это не относится (наверное другое государство), думаю, потому что нет услуг - нет и актов. Кстати частники закона придерживаются.

Такое дело как платежка с подробным начислением за что я должен платить -это вообще фантастика.

Т.е. подход один, коммунальные предприятия нам, потребителям, ничем не обязаны, а мы им везде должны.

Вооот

"Любой потребитель просо уверен, что действия коммунальщиков напрвленны исключительно на выжимание из него (потребителя) денег, без како-го либо изменения в качестве или количестве предоставленных услуг" - да потому что наш потребитель не видал нормальных действий от коммунальщиков, да и конечно не видал потребитель изменений в качестве и количестве и при этом за свои деньги))))

Живем по-европейски

Украина давно имеет цены практически на все товары не ниже у\европеских. Остается только уровень зарплат 99% украинцев и цен на коммуналку. Это взаимосвязано. В Европе цена на воду (без стоков) примерно 2 евро за куб. Думаю, что водоканалы и другие коммунальники в убытках и долгах. Получается замкнутый круг: дешевые тарифы - низкое качество услуг - низкие зарплаты - дешевые тарифы - .... Каждый месяц для всех предприятий (буквально для всех в т.ч. и для коммунальников) растет тариф электроэнергию на 2-3 %. Растут цены на все составляющие цены. А цена пересматривается как то не так. Думаю еще лет так 5-7 максимум и коммуналка рухнет. Разруха в головах людей. Смотрите на жизнь не с одной стороны.

А высокие тарифы

А высокие тарифы - низкая зарплата, пенсия - и никакое качество коммунальных услуг? Это для людей тоже замкнуиый круг. За что платить? На зарплату сотрудников ЖКХ? А смысл? Услуг нет, зарплата есть. Парадокс.

Смотря с чем сравнивать

"Высокие" или "низкие" - понятия очень относительные. Может быть высокие относительно доходов украинцев, низкие относительно реальной стоимости? Согласны или нет?

реальная стоимость?

Назовите реальную стоимость за ту воду что мы потребляем?

Назовите инвестиции, привлеченные в Константиновку горводоканалом.

Насколько вода соответсвует стандарту "питьевая вода"? А если полдня идет из крана рыжая вода, мне тариф пересчитают?

Читайте мой коммент))))

Никто и нокогда вам не снизит вам плату за рыжую воду. Это из облсати фантастики. Кто компенсировал людям хотя бы что-то когда по вине водоканала лет 15 назад весь микрорайон "Южный" попал с желтухой на больничные койки? Никто. Солнцева уволили и добрый вечер.

я свой первый написал)))

Ну мы же не Владимиры Ивановичи

Ну мы же не Владимиры Ивановичи - поэтому ссориться не будем)))

Согласны.

Только я говорю о том, что оплачивая стоимость услуги человек не получает 100% качества. Взять к примеру квартплату, каждый месяц нужно внести оплату, и потом еще самостоятельно суетиться если что-то надо исправить.И так же вода - вы когда нибудь имели счастье полуить перерасчет за некачественную воду? Никогда. Грязьки из крана получили и заплатили за это 100%, и никто не снизил вам оплату. Теплосеть получила экономию газа, а вам кто-нибудь сдела перерасчет? Нет. И никогда не сделает. Хотя обязаны. Поэтому рассуждать о высоте и низах в этом случае как-то неуместно.

Вы писали: "Любой потребитель

Вы писали:

Я с этим согласен. Не в том смысле, что так оно в действительности и есть, а в том, что такой образ мышления у большинства потребителей. Особенно это касается "жэковских" услуг. Моя мама тоже так рассуждала и продолжает рассуждать и даже задалась целью создать ОСМД. Ведь получается, что только на зарплату жэковкам мы все и платим, а услуг как таковых нет. Но когда я помог ей по полочкам разложить виртуально расходы ОСМД, то получилось, что без "химии" на эти же деньги не выгодно! Вообще тема министерства на всеобщее осмдэшивание при нынешней нормативной базе это вообще бред целью которого является сбросить прроблему тарифообразования на население. Исход один - будет разруха окончательная.

Так вы не перепрыгивайте. Вы

Так вы не перепрыгивайте.

Вы собрались защищать тарифообразование коммунальщиков.

А про ОСМД, тут даже рассуждать нечего - это попытка сбросить всю работу по дому на жильцов.

Впринципе я когдато "фантазировал" (дальше идеи дело не двинулось) на эту тему. Возможно создание частной структуры для обслуживания таких организаций (учет, юрист, дворники, слесаря,электрики и т.д.) по аналогии с ЖЕКом но на других,(договорных основаниях. Тогда еще как-то ОСМД будет оправданно, т.е. за ним останутся только функции фин. контроля расходов и отчетности перед жильцами.

Я писал: "Любой потребитель

Я писал:

"Любой потребитель просто уверен, что действия коммунальщиков направленны исключительно на выжимание из него (потребителя) денег, без како-го либо изменения в качестве или количестве предоставленных услуг."

Пока не будет выстроенно нормальных, прозрачных, договорных отношений с потребителями, так и будет.

Ведь вы приходите в магазин, и желаете знать, что покупаете. Вы покупаете услуги и вы стараетесь оговорить, что вы хотите, за что готовы платить.. Почему такое не возможно с коммунальными услугами?

Почему в коммунальных услугах, не предусмотренна ответственность за их не надлежащее исполнение?

Прав тот у кого больше прав))))

Учитесь пользоваться своими правами. Если нет в квартире тепла - требуйте перерасчет, нет тепла - пишите заявление на перерасчет, не вывозят мусор - пишите, нет сутками воды - пишите. Отказывают - в вышестоящую, там не реагируют - губернатору. Это не так много времени занимает, но результат будет.

а закон для кого?

Как говорил киногерой:"Пишите письма мелким почерком."

А деньги отдайте сейчас, и столько, сколько мы скажем. А мы еще пожалуемся, что нам мало.

А вода как текла по улице сутками, так и течет, но шлангом поливать низзя (не рациональное использование воды выходит).

А ведь должно быть все просто. Нет услуги -нет оплаты. Не я должен доказывать, что услугу не получил (или ее качество было ниже нормы), а коммунальное предприятие, что оно мне ее оказало. (акт , подписанный мной, рассчет по качеству и количеству потребленной мной воды и т.д.).

Генриху

Наверно будем создавать оппозицию.

Шаг назад, два прыжка вперед)))

"Так вы не перепрыгивайте.

Вы собрались защищать тарифообразование коммунальщиков."

Ну давайте попробуем порассуждать на тему тарифов. По ОСМД это тоже был пример тупика по тарифообразованию.Что касается монополистов тепловиков и водяников, то сначала ответьте на вопрос - Вы работаете на предприятии? Приходят ли к Вам счета на элетричество? Посмотрите сколько стоило эл.энергия 01.01.2011 и сравните с сегодняшними ценами. Жду ответа. Второе, посмотрите в интернете установленный з-ном уровень МЗП на начала прошлого года, сравните с нынешним (не думаю, что у коммунальщиков зарплаты по 10тыс.доляров). Третье, сравните цены на газ. Как проведете такой минианализ - можно продолжать дискуссию. А так это танцы индейцев вокруг костра - по кругу одно и тоже и ни о чем.

Самый "убойный" аргумент

Самый "убойный" аргумент коммунальщиков: "Мы тоже хотим нормальную зарплату"

Предайте огласке структуру затрат Водоканала.

Сколько в ней зарплаты, эл. энергии, потерь в сетях. Сколько от собранных денег идет на его расходы а сколько для Донецкого офиса (и насколько эффективным оказалось решение о лишении Водоканала самостоятельности)

Я например, согласен платить больше за воду и т.д., но не согласен содержать неэффективные (и коррупционные) стурктуры, эту воду мне продающие.

детская болезнь левизны не изличима)))

То что я и говорил вначале. Весь спор закончился фразой типа "Сам дурак". Убери из моего поста блок про МЗП - не отвечай на него. Ответь на все остальное. Блин, от Вас ни одной цифры, а одни "убойные факты". На броневик пора. Вон и Анютку уже охмурили))) - готова с Вами на край света на броневике в оппозицию)))

Цифры

Поверьте, я видела достаточно цифр в своей жизни. И не надо защищать с таким пылом коммунальщиков. Их цифры лично мне уже надоели, поэтому я и без цифр могу обосновать свою точку зрения. И здесь вовсе дело не в охмурении, я зна эту кужн изнутри. Они в защите не нуждаются. Генрих, я смотрю Дмитрий Константинович нам завидует)))

Они хотят зарплату

А я хочу услуги за свои же деньги)))

ровно столько же)

Теряем суть проблемы и спора. Топчемся на месте. Я хочу не аргумент и тем более не ответ на вопрос "почему так? и что сделать, чтобы что-то изменить?"

А спора у нас, собственно, и не было

Предметом обсуждения было то, сколько надо дать в водоканала денег, чтобы разрешили поставить счетчик в частном доме в ванной. И как правильно подметил мой соратник по Шушенскому уважаемый Генрих - пока вы не вставили свои заметки про все остальное разговор был совершенно на другую тему - о культуре обслуживания)))

Зри в корень

Кстати о договоре. Если Вы проживаете в многоквартирке, то договор у Вас должен быть с жэком, а не с теплосеть. и водоканалом. Зри в 630-е Правила.

у меня частный дом. Так что

у меня частный дом. Так что договора прямые.

Согласен, что прямые. Почему

Согласен, что прямые. Почему тогда без договора? У меня договор есть. И проблем заключить не было. Вернее я его даже не просил мне его вручили когда на сверке был.

А мне не вручили, и не

А мне не вручили, и не волнуются об этом. И договор (повторюсь) совершенно не гарантирует мне ничего, кроме моей обязанности оплачивать услугу.

Дорогу бегущему зайцу)))

Судя по всему он Вам так нужен - как зайцу стоп-сигнал. Но только тогда смысл говорить о нарушенных правах и прозрачных договорных отношениях, если нет желания его заключать. Можете подписать его с протоколом разногласий. Кстати, интересный вариант. Насколько готов водоканал индивидуально рассмотреть условия, выдвинутые потребителем.

275 просмотров

Сказано

Вибір редакції

Наші координати: