Народ с афганцами столкнули

Опубликовано Berezin - May 25

Вчера вечером в сквере памяти воинов-афганцев состоялась встреча инициаторов строительства там храма и местных жителей.

 

Несмотря на то, что в ходе встречи начался проливной дождь, людей собралось более 50 человек.

Мнения были высказаны разные и далеко нелицеприятные, как по отношению к нашей власти, так и самой стройке. Кто-то вообще пришел защищать родной край от иноверцев (услышали — строят афганцы и подумали, что будет еще одна мечеть:), кто-то пришел бороться с раскольниками, не подумав, что название Украинская православная церковь носит представительство в нашей стране Московского патриархата. Десяток крепких воинов-интернационалистов, вместе с не менее крепким Андреем Акуловым, заместителем директора ООО «Мегатекс», предприятием, главным спонсором стройки, стойко отбивались от активных и громких женщин. Причем, среди них были и профессора- религиеведы, журналистки областных СМИ и другая весьма образованная публика.

Подробности встречи и чем она закончилась читайте в следующем номере нашей газеты.

Comments

Тогда и города начинались вокруг храмов, он был действительно культурных и духовным центром. А еще говорят "каков поп- таков приход", можно задуматься...

И все таки вид храма со стоящей перед ним стеллой был бы органичней.

То, что храм и монастырь был действительно культурным центром - бесспорно, как и причина этого - христианство подавляло и уничтожало любые другие проявления культуры и науки. А православие в этом преуспело больше остальных.

Рабство негров в США отменили почти одновременно с рабством православных соотечественников в Российской Империи. Вот она главная заслуга православия -  оно смогло держать огромный народ в состоянии скота и заставить его петь "боже, царя храни".

   Прошу прощения, это - христианская традиция или Ваша фантазия? ))

    Кстати, в истории Православной Церкви не было инквизиции. Но справедливости ради нужно сказать, что инквизиция Римо-Католической Церкви как раз была призвана остановить волну самосудов, вызванных народными суевериями по поводу колдовства, ведьм и т.п. .

  И мне интересно, какое отношение к нашему времени имеют те "традиции", о которых Вы сказали? И вообще, какое отношение они имеют к православному христианству? )))

   Пожалуйста, не бойтесь! У меня нет привычки сжигать провидцев ))

  Я хотел услышать хотя бы один конкретный факт. Фамилия, имя, отчество, год рождения. За что и кем осуждён (осуждена). Какая мера общественного воздействия была применена...

Хм, снимите православные шоры прежде всего. Курс истории я Вам на сайте преподать не смогу, не хочу и не обязан.

Но вот тезисно:

Раскол православной церкви и все что с ним связано.

Первопечатник Федоров бежал от объятий православия.

Сеченов

Толстой...

  Знаете ли, а я и не просил Вас о прочтении курса истории. Просто вопрос задал.

   Каким образом Церковь преследовала Толстого? Констатация факта, что религиозные взгляды Льва Николаевича не являются православными - это, по-Вашему, преследование?

  Гонение на печатников со стороны переписчиков - это гонение именно со стороны Церкви?)

   Материалистические взгляды Сеченова были преследуемы со стороны светских властей, а не церковных.

   Раскол Церкви это есть раскол именно Церкви. Где здесь преследование иноверцев?

Проанализировав новости о строительствах храмов, особенно конфликтных, можно обрисовать простенькую схему захвата. Я бы назвал его "вирусным" - т.е. от малого к великому.

1. Находится повод строительства именно в ЭТОМ месте.

2. Верующие ставят, например, робкий деревянный крест - типа мы никому не будем мешать, ничего не будем строить, нам бы крест, да чтоб молиться у него.

3. Строительство робкой часовни - нам бы часовенку - мааленькую, мы никому не будем мешать, ничего не будем ломать.

4. Строится таки храм и голоса верющих и попов уже не похожи на на те ангельские голосочки, которые просили крест поставить. Они уже кричат, требуют и проклинают! - Мы здесь уже давно, место НАМОЛЕНО, уже и "чудо" тут случилось и т.д. Храму Быть! А все кто против - бесы и безбожники. В кадрах все чаще мелькают казаки, чиновники и противники вдруг понимают, что время потеряно и поздно пить боржоми.

Ответить честно вам не мешает ничто, какой бы провокационный вопрос вам не задали - на то она и честность. И вы прекрасно понимаете, что я имел ввиду. Люди верующие замечены в том, что в пользу веры и церкви могут давать не самые честные ответы. Ваш уход от ответа на простой вопрос - лишнее тому подтверждение.

Высказывания по поводу пьянства - еще одно доказательство православной лживости. Народ издавна напивается до "состояния-нестояния" на Пасху и прочие праздники. А пьяные святые отцы за рулем - норма жизни. Может быть вы говорите о теории, о намерениях? А я говорю о результате.

Еще одно подтверждение истинной православности. Вы живете в других краях, но имеете наглость рассуждать о том, что лучше слушать тем, кто живет здесь.

   Я родился и вырос в Константиновке. И на армейскую службу уходил отсюда. Здесь живут мои друзья и родственники.  И в одном из соседних сёл -  могилы моих предков. О какой наглости Вы мне хотите сказать? Я всего лишь высказал своё мнение по поводу того, что лучше слушать любому нормальному человеку, независимо от того, где он живёт ))

  Я Вам честно сказал, что на вопрос, который Вы задали в подобном тоне, я отвечать не хочу. Где здесь лживость?

    Какое может быть "состояние нестояния на Пасху", когда ночная служба длится несколько часов?? По моему твёрдому убеждению, православно верующий человек - это тот, который участвует в Пасхальном Богослужении, а не тот, кто использует Праздников Праздник как повод для "состояния нестояния" )) 

То, что вы родились и выросли - это понятно. О наглости обычной.

Нормальному человеку лучше слушать колокола? Интересная мысль.

Не отвечаете вы потому, что знаете ответ и этот ответ не идет на пользу вашей церкви. Там, где гражданские права не пустой звук - этот храм не был бы постоен. По крайней мере так, как это делается.

 

Так люди стоят и пьют потихоньку.

Вооот, пошли уже истинно православные и не истинно. Да не должен я в вашей массе разбираться, поймите. Кто там у вас "тру", а кто "не тру". Для меня и идущий в храм и ползущий в него - православные. Не интересна мне ваша внутренняя классификация, как и классификация мусульман, буддистов и сатанистов.

Потому, кто будет массово пить на лавочках в сквере - истинные или не истинные - не играет никакой роли.

 

А больше Вас ничего в моем посте не заинтересовало?

Состоит она в том, что вы не являясь жителем города и тем более района, открыто поддерживаете строительство здания, которое вам не причинит ни пользы ни неудобств и цинично насмехаетесь, говоря, что мол колокола полезны...

   Заметьте, пожалуйста, что я не устраиваю митингов и сбора подписей в пользу строительства храма. В чём же моя "открытая поддержка"? )) Я лишь позволяю себе высказывать своё мнение. Польза от нового храма лично для меня в том, что, приезжая в свой родной город, я смогу любоваться тем, как православная святыня украшает места моего детства. Радость, знаете ли...

   В моём высказывании о колокольном звоне, знаете ли, нет никакой циничной насмешки. Если хотите, я могу рассказать Вам об этом в личном сообщении.  

  Я просто задал вопрос. Он возник вследствие Вашего высказывания о якобы "попытках попрания свобод". Неужели вопрос об абортах и геях - это вопрос какой-то "первоочередной" свободы??

А свобода бывает первоочередная и второстепенная?

Как сказал кто-то: "в стране, где жгут книги, скоро будут жечь людей."

Так и здесь - сегодня попы против геев, завтра - кто знает, чего от них ждать.

Ох, связь я там же и объяснил. Начинается с малого - с небольшой группы людей, которая не может защититься, а потом пойдет наступление на свободы основной части общества. Что и происходит.

   Вот, и Вы туда же... Знаете, мне становится тревожно, когда я слышу, что свобода геев - это свобода основно части общества. Имею право быть несогласным с такой свободой. И открыто говорить об этом. Или я не свободен? )

"Знаете ли, а я и не просил Вас о прочтении курса истории. Просто вопрос задал."

Я имел ввиду - что факты эти общеизвестны.

"Каким образом Церковь преследовала Толстого? Констатация факта, что религиозные взгляды Льва Николаевича не являются православными - это, по-Вашему, преследование?"

Согласен, Толстого церковь скорее наградила, ибо анафема - есть высшая оценка достоинств человека, которую может дать РПЦ.

Гонение на печатников со стороны переписчиков - это гонение именно со стороны Церкви?)

А переписчики они чьими сотрудниками были? Частного переписочного бюрю???

"Материалистические взгляды Сеченова были преследуемы со стороны светских властей, а не церковных."

А по какой причине? Он улицу не там перешел?

Раскол Церкви это есть раскол именно Церкви. Где здесь преследование иноверцев?

А кто говорил об иноверцах??? Инквизиция тоже резала ТОЛЬКО СВОИХ. Этим и прославилась.

  Печатники были такими же, как Вы говорите, "сотрудниками", как и переписчики.

   Нет, дело не в улице. Дело в материалистических взглядах. Но преследовало учёного за эти взгляды государство. Не Церковь.

  Я повторяюсь, наверное, но всё же: Православная Церковь не имеет никакого отношения к инквизиции. Какая связь между русским расколом и западной инквизицией?

Вот вы какие скользкие, все-таки. А с чьей подачи преследовала православная монархия ученых? 

Поймите, уже то, что вы отрицаете всем известные факты, не красит вас как представителя данной религиозной группы.

Католики с помощью инквизиции убивали, пытали насиловали других католиков.

Православные во время раскола и после него - убивали, пытали насиловали других православных.

У православия руки точно также по локоть в крови. Я еще раз повторяю - деятельность была, термина не было.

   Вам не кажется, что Вы немного увлеклись оценкой меня, грешнаго?)) "скользкий, всё-таки", "не красит"... Мы что, разбираем моё личное дело на каком-нибудь партсобрании? ))

    Вы  сами излагаете "всем известные факты" в таком свете, что это - "внутренее дело" указанных Вами религиозных сообществ ))) А мы ведь говорили о преследовании СО стороны Церкви, то есть иноверцев. Чувствуете разницу? ) 

Нет, конечно, простите. Речь не лично о Вас. 

Полчища вас, фанатичных верующих, смотрящих на мир через очки выданные РПЦ, УПЦ и пр. Ничего личного.

По поводу иноверцев - не лукавьте. Ваша церковь (как и остальные) усердно борется за детей с самого их рождения: каждое дитя должно быть крещено и воспитано в той или иной вере и соответсвенно стать частью Церкви, чтобы убийство этого человека Вы смогли назвать - "внутренним делом"?

  Церковь совершает Таинство Крещения над ребёнком по желанию (а на деле - по просьбе) его родителей. Воспитание ребёнка в вере - это дело его семьи. Как и преподавание (или непреподавание) в школе основ той или иной религии - это желание родителей. Но если налогоплательщики желают, чтобы их дети в их школе изучали основы их веры, государство не в праве отказывать.

   Интересный у Вас стиль общения. Вначале говорите "нет, конечно, простите", и сразу же, другим абзацем: "полчища вас, фанатично верующих..." ))) Уж не извинялись бы тогда ))

Извинился я искренне, потому-что вы подумали, что мои слова направлены лично против вас.

Если налогоплательщики желают изменить конституцию и отказаться от светского государства - это их право.

А то, что вы написали - противоречит конституции как РФ так Украины.

И вот опять по вопросу добровольности - вы лукавите. Естественно люди делают без прямого принуждения. Но церковь ведь настаивает? Попы наставивают? Чтоб именно в детстве, чтоб не болел, чтоб все было хорошо.

Ситуация настолько "добровольная", что даже я решил не отказывать некоторым членам семьи и разрешил крестить своих детей, чтобы не слушать никакой ереси и ПГМ бреда всю жизнь.

Крещение - оно такое добровольное. 

    Вот, интересное какое дело...Разве "попы" настаивают на том, что крестить ребёнка нужно для того, чтобы "ребёнок не болел, чтобы всё было хорошо"?!! Это как раз проявление отношения многих людей к своей собственной вере. Крещение, на самом деле, это вступление человека в Новый Завет с Богом. В приходах Белгородской и Старооскольской епархии перед Крещением проводится несколько обязательных бесед с крещаемым или (если ребёнок) с родителями и крёстными. В этих беседах человеку пытаются объяснить, что суеверный подход к Таинству ("чтобы не болел", "чтобы всё было хорошо") или традиционный ("все крестят, и мы покрестим, потому что там принято") - это подход нецерковный. Я знаю случаи, когда священник мягко пытался отговорить от крещения ребёнка, потому что было видно: родители и крёстные не совсем понимают, зачем они это делают.

Ну вот вы все рассказываете в стиле - а вот у нас... а вот таааам...

А у нас крестят напрополую (как и везде). И не уверен даже, что попы спрашивали, когда моих крестили - а где же папа :))))

Еще раз - вы как плохая нянька, у которой дитя без глаза - читаете лекции о том, как правильно воспитывать и как должно быть.

А результат - он другой. Верят люди так как я описал. Представьте только, что мне довелось бы выслушивать если бы мои дети болели будучи некрещенными :)

  При чём здесь нянька? ))

  Я рассказываю о том, что лично видел и с чем лично сталкиваюсь. Смею сказать, что о церковной жизни знаю немного больше Вашего хотя бы потому, что пытаюсь ею жить. Ваше мнение о Церкви во многом сложилось из околоцерковных слухов.  Я Вам говорю о том, что служители Церкви пытаются изменить ситуацию, Вы в ответ злорадствуете по поводу "а воз и ныне там" ))

Ну воспользовался гуглом, чего и вам желаю.

"Первые факты ведьминых процессов упоминаются в «Поучении» Серапиона 13 века. Он рассказывает, как «волхвей» пытают водой и сжигают, по обвинению в голоде и падеже скота."

  Так ведь вопрос тот же: кто пытает и сжигает? Преподобный Серапион говорит о нестроениях в духовной жизни своих современников, он скорбит о том, что возрождается язычество и связанные с ним суеверия, рассматриват татаро-монгольское иго как Божью кару за эти и за многие другие грехи.

Я понял, куда вы клоните. Ко всем преступлениям, фактам дискриминации на религиозной почве в православном государстве (государствах) - православная церковь даже косвенного отношения не имеет.

Скажите так прямо, что вы все полунамеками.

Ваша цитата: "Согласен, Толстого церковь скорее наградила, ибо анафема - есть высшая оценка достоинств человека, которую может дать РПЦ".

  Разве это - не пример словоблудия? ))

Нет, вам как сотруднику этой организации это наверное сложно понять, но я был абсолютно серьезен.

Публичное отлучение от такой организации - это благо и похвала в глазах людей умеющих мыслить критически.

  Постойте, постойте... Откуда Вам может быть известно, сотрудником какой организации я  могу являться? Мы ведь с Вами не знакомы )) Или Вы думаете, что у Вас опять проявился "провидческий дар"? ))

   Не знаю по повода блага и похвалы... Лев Николаевич - великий человек. С этим никто не спорит. Неоднозначная личность. И, как важный штришок к этой неоднозначности... Последние дни своей жизни он находился в состоянии мучительной внутренеей борьбы. Искал общения с представителями Церкви (есть об этом свидетельства оптинских старцев). Вот только, видимо, кто-то помешал ему в этом. 

Ну знаете, для этого не нужно быть провидцем. Большинство (яростных в том числе) православных библию видели только по телевизору... Так что скорее всего - это ваш хлеб.

А свидетельства оптинских старцев для меня... Ну вы в курсе :)

  Я вижу, что Вы действительно плохо знакомы с православными )) У очень многих верующих дома есть Библия и (представьте себе!) они её регулярно читают. Даже в преклонном возрасте. Знаю одного человека, который подарил своей бабушке Библию. Бабушке было уже около 80 лет. Каждое утро она начинала с чтения одной главы Священного Писания. Причём читала подряд все книги, даже Ветхого Завета!!! ))

Николай, переключитесь с режима вещания: "паства" на "неверующие".

Мне эти маленькие чудесненькие истории...

 Я не претендую на всех - но мой опыт общения с ними позволил сделать тот вывод, который вы прочли. Мои знания их веры зачастую больше, чем знания тех, кто называет себя верующими.

А ваш аргумент "У очень многих верующих дома есть Библия" - сам по себе и является лучшим подтверждением моих слов.

Потому-что звучит как "Очень многие спортсмены занимаются спортом"

    Я Вам, неверующему, говорю о реальных событиях, которые случались в жизни реальных людей, которых я лично знаю ))

   Кстати, по Вашему доброму совету погуглил...

   "В четвертом слове Серапион восстает против страшного суеверия, появившегося в то время. Народ приписывал случившуюся в тот год засуху и голод волхвам (колдунам), будто бы привлекшим это бедствие на землю. Людей, которых подозревали в колдовстве, хватали и бросали в воду, чтобы испытать их: если человек потонет, — значит он —- невиновен, если же выплывет, — это знак, что и вода его не принимает, — он виновен; в таком случае его хватали и сжигали. Серапион, глубоко возмущенный, называет убийцами не только тех, кто действительно сжигал мнимых колдунов, но и тех, кто, видя это, не заступился за них, и тем самым сделался соучастником убийства. Как князь Владимир Мономах, который в своем Поучении к детям строго восстает против смертной казни, епископ Серапион считает, что вопрос жизни и смерти человеческой зависит от одного Бога. Возмущается он жестокости своих "чад" духовных, возмущается и тому, что они так безусловно верят в волшебную силу волхвов"

    http://sochinenie.blogspot.com/2011/09/blog-post_4761.html

  И, всё-таки, Церковь пытала и убивала людей? Или, напротив, старалась бороться с народными суевериями??

  237 лет  унижений, пыток, убийств и насилия...   Хорошая кара от любвиобильного бога. Теперь понятно почему последователи  этого бога, дожившие до наших дней, ездят на джипах и воруют у народа городские и государственные бюджеты. И чем беднее становится народ тем жирнее становятся попы и его подручные.

  Так бог же карает.  Это вами писано.А почему сейчас не карает попов воров и бандитов? Или он умеет только народы карать? Стариков и старух. Да детишек

   Нет, дорогой Вы наш человек, люди наказывают сами себя. Направляя свою свободную волю в сторону "неделания добра" ((( К сожалению, от этого страдают другие люди.

  И, к сожалению, воры и бандиты - это часть народа. Не с Альфы Центавра они к нам прилетают. Вот, что с этим делать? Вы всерьёз думаете, что борьба с Церковью - это реальный способ сделать жизнь лучше? )

  Вообще-то, предыдущий пост я адресовал Владимиру Ивановичу, ну да ладно, убеждённый Вы наш. По-Вашему получается: не будь Церкви, жизнь  в Украине (и в Константиновке в частности) круто поползёт вгору? )) Мы ведь это уже проходили. Когда народ попал под пропаганду большевиков и иже с ними. Что из этого вышло? (((

Николай, ну что же вы. Я же не религиозный человек, и не верю в чудеса в том числе и экономического плана.

А почему мы это проходили? Почему пришли в итоге большевики? Потому-что православная монархия довела страну до такого уровня, что народ пошел бы даже за чертом.

Так что СССР - это ваша заслуга, православные.

"«Воспитанник Горийского духовного училища Джугашвили Иосиф <…> при отличном поведении (5) показал успехи: по Священной истории Ветхого Завета (5); — Священной истории Нового Завета (5); — Православному катехизису (5); — Изъяснению богослужения с церковным уставом (5)"

Воспитали? :)

  Что касается "православная монархия довела.." Знаете, во время учёбы в Технологической Академии у нас был курс мехоборудования. Так вот, преподаватель рассказывал нам о том, что в царское время стекловары и прочие стеклодувы получали за свой труд намного больше, чем в СССРе.

Я Вам говорю о том, что служители Церкви пытаются изменить ситуацию, Вы в ответ злорадствуете по поводу "а воз и ныне там" ))

Так а угадал ли я с родом ваших занятий?

Я не злорадствую, но искренне считаю, что церковь и религия это та гиря (балласт), с которой человечество идет в гору. И идти можно, но лучше все-таки выбросить - это ответ на ваш вопрос о мгновенном прогрессе.

И если вы заметили - я не претендую на знание вашей кухни, правил, внутреннего устройства, целей и задач. Как я уже сказал - не знать их - мое право и я стараюсь им пользоваться.

Если я что-то утверждаю о церкви (людях) - то только то, что вижу и слышу из первых уст. И если правила церкви говорят одно, а попы крестят по-другому - то, простите, это не моя вина и не мои атеистические выдумки.

Я имею право смотреть на церковь как сторонний наблюдатель и потребитель скажем так.

Ваша машина (церковь) не едет, и меня не интересует, что у вас там сломалось.

  Вот, Вы всё гадаете и гадаете о роде моих занятий. Как будто в этом - соль нашего разговора.

   Повторю здесь вопрос, который я задал в другой ветке. Немного по-другому. По-Вашему, машина не едет. Можете Вы предложить другую? По-любому, человеку нужно "ехать"!!!

И, всё-таки, Церковь пытала и убивала людей? Или, напротив, старалась бороться с народными суевериями?

Бороться заменяя их другими? Меня не интересует ваши междуусобицы: православие такое или другое, православие и колдуны и т.д. Православие - такое же суеверие как и язычество. Приверженность к любому из этих направлений приводит к невежеству народа и "охоте на ведьм"...

Продолжаем гуглить

Свою инквизиторскую деятельность православная церковь осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и церкви - Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольнической и Новокрещенской конторами и др.

А вот и то, о чем я говорю:

Православная церковь посылала на костры еретиков и ослушников собственной властью, светская же власть была лишь исполнительницей ее требований и приговоров. Один из основателей православной инквизиции Иосиф Волоцкий провозгласил, что царь, не желавший бороться против ересей, не слуга божий, а дьявол.

  К сожалению, общаясь с Вами вот уже сутки, не знаю, как Вас зовут...

  Вы правы. Проблем в церковной жизни хватает.  Что-то священнослужители пытаются решать, что-то пока нет, что-то получается, что-то не очень...

  

   С Божией помощью, в сквере воинов-интернционалистов будет храм. Украсит своим сияющим обликом городской пейзаж из пятиэтажек конца 60-начала 70. На этом месте люди будут пытаться устремлять свой дух к Благому, хотя бы немного развивая свои личности.  Я этому рад!  Как человек, который родился и вырос здесь. Как человек, который  может вернуться на свою Малую Родину (есть очень большая вероятность этого).

   Сейчас мой вопрос в другом. Вот, Вы критикуете. Обвиняете. Обличаете. Даже клеймите ))) Это нетрудно. Насмехаться над робкими попытками людей что-то изменить в себе и вокруг себя (я Вам привёл пример о чтении Библии из жизни моей бабушки, Вы назвали это чем-то вроде сказки, даже не обратив внимание на то, что с Вами поделились чем-то личным, сокровенным).

   А что Вы сами можете предложить? В каком духовном направлени, по-Вашему, нужно развивать человеческую личность? Вы сами в каком направлении эволюционируете? Если хотите, давайте поговорим об этом.

Предложу несколько направлений которые клирики (в противопоставление людям верующим, помнящим библию и дух христианства)

1. Уважение к окружаощим людям, справедливость и честность. (к стрительству храма отношения не имеет. В гордыне, что ли, "забыли" про простых жителей квартала. Зачем спрашивать, сами ,мол, знаем что людям надо)

2. Толерантность и уважение свободы людей (чего только стоят призывы наших православных священиков закрыть грекокатолическую церковь)

А изменния вокруг себя можно начинать с детских площадок и строительства новых скверов? Или опять вспомним про пустыри и свалки города?

Вера -сугубо личное дело и ваш спор тут просто не уместен.

Давайте уйдем из плоскости теологии к сугубо земной. Если бы на месте сквера строили магазин или кафе, жители бы были точно также против.

Может уваемым афганцам завтра прийдет в голову мысль что помянуть товарищей негде.

Вопросы местные жители задали не тем людям, надо спрашивать партию регионов и депутатов, выдавших разрешения, без ведома жителей.

 

 

Позвольте с вами не согласиться.

Почему это вопрос нужно задавать только власти? С каких пор инициатор и главный выгодополучатель проекта не несут за него ответственность?

Какой бы региональной не была власть и депутаты, не было бы такой инициативы - не было бы ничего.

Мы говорим здесь о церкви и религии как социальном институте, не более.

Знаете - сначала появился забор в сквере возле моего дома, а потом я уже начал критиковать на открытом ресурсе в интернете.

Критикую, потому-что считаю, что церковь и религия (любая) неэффективны и даже вредны.

Тот сюжет, который я Вам предложил прокомментировать - он страшен сам по себе, но еще страшнее становится, если представить, что эта женщина работает в детском саду, в школе... И это Вашему или моему ребенку нужна первая помощь? Как Вам такое? У меня мороз по спине...

А ведь она где-то работает. Возможно от нее зависят жизнь и здоровье людей. И сколько их таких?

Религия сложная вещь, и никто не может знать, что она делает с человеком, да кроме того, никто и не хочет знать. Ведь эта дама судя по всему - активная прихожанка, почему никто не сказал ей, что она увлеклась?

Еще пример, жил-был мальчик в США в религиозной семье, и начался у него разлад с головой, мать это видела, но как глубоко религиозный человек возила его не к врачам, а в церкви и к священикам практикующим экзорцизм. Изгоняли они, изгоняли, а мальчик в один прекрасный день пошел в колледж и растреллял там пару десятков человек. А ведь его просто нужно было сдать в больницу...

Еще пример-вопрос, тут ЕленаНика ссылалась на умудренных жизнью пожилых верующих - мол они то знают!

Как вы объясните тогда феномен "адских старушек" - проблему, которую признало даже ваше наачальство в Москве? Почему пожилые, умудренные жизнью, глубоко-религиозные люди, которые должны стать по идее образцом человеколюбия и всех добродетелей вдруг превращаются в фанатичных человеконенавистников?

Это ли не epic fail религии и церкви?

  Уважаемый....! Я, по Вашей просьбе уже прокоментировал этот ролик. Могу ещё добавить, что эта женщина находится в состоянии аффекта. Что Вы ещё хотите от меня услышать? Человеческая личность - это очень сложный механизм. Те бабушки, которые, возможно, пришли в храм всего лишь несколько лет назад, до своего воцерковления прожили сложную жизнь. Невозможно человеку изменится в одночасье.

   Я предложил Вам повернуть разговор в немного другое русло. Повторюсь: "А что Вы сами можете предложить? В каком духовном направлени, по-Вашему, нужно развивать человеческую личность? Вы сами в каком направлении эволюционируете? Если хотите, давайте поговорим об этом".

  Итак, что ВЫ можете предложить?

 

"Невозможно человеку изменится в одночасье." - Ага, а если вспомнить, что сказала ЕленаНика о сознательном выборе многих не в пользу своего здоровья, то о многих можно наверное сказать: невозможно измениться... (времени не хватило).

Вы считаете, что моего "предложения" отказаться от религии мало? :))))))))

Ирония в том, что религии и церкви замена не нужна. Она просто должна уйти ТЧК.

 

   А если без иронии? Давайте представим: нет ни религии, ни Церкви. Критиковать некого. Отказываться не от чего. В каком направлении, по-Вашему, развиваться человеку? Что лично Вы можете предложить?

  "Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе, чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (1 Тим.3, 15).

  Уважаемый, у Вас есть что сказать по существу?))

Я воплне серьезен. В моей жизни нет ни того, ни другого, вернее церковь скоро испортит мне вид из окна :)

Я искренне считаю, что религия не выполняет какой-то особой функции в обществе, она лишь дублирует некоторые функции, которые выполняют другие социальные институты: семья, государство, образование, медицина, культура... Т.е. если она (религия) завтра уйдет - на ее месте не останется зияющей дыры. Услышьте мою точку зрения и вы поймете, что я не должен ничего предлагать нового, так как я по сути ничего не прошу менять.

Жаль, что Вы так. Я достаточно просто выразил свою мысль.

Если говорить о мировоззрении - то мне импонирует так называемый "светский гуманизм".

Извините, сборная Украины играет через 5 минут :)))

"Духовной жаждою томим,

В пустыне жалкой я влачился,

И шестокрыльный серафим

На перепутье мне явился..."

  Знаете ли, у людей возникает духовная жажда. Это происходит вне зависимости от состояния здоровья, образования и прочих внешних факторов. Мой вопрос: как лично Вы предлагаете эту самую жажду утолять?

  Получается вот что. Вы говорите: "Мне не нравится этот водопровод". Я спрашиваю: "Да, беда, но ведь вода нужна для жизни... Какой альтернативный вариант подачи воды Вы можете предложить?" Вы мне в ответ: "Нужно закрыть этот водопровод, и будет нам счастье. Я так уже и сделал".

  Удачи сборной Украины!!! )))

"Я Вам, неверующему, говорю о реальных событиях, которые случались в жизни реальных людей, которых я лично знаю ))"

Я вам верю. А я по-вашему, об инопланетянах вам байки рассказываю?

Президент США, Джорж Буш, как известно, черпает свое вдохновение из Библии. "Иисус - мой самый любимый философ", заявил Буш однажды. К примеру, американский президент выступает против брака между гомосексуалистами, так как сама Библия не приемлет такого брака.

Недавно, одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша, отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии, в третьей книге Моисеева, Левит, глава 18".

Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного из радиослушателей:
"Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать.

Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить?

В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?

Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.

У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности?

Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование?

Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14) ?

Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе. Аминь!"

Николай, всегда хотел спросить у человека знающего. 

Есть ли у церкви механизмы мониторинга религиозности прихожан и соответсвенно механизмы ее притормаживания?

И если есть, то работают ли они?

Чтобы Вы понимали, о чем речь - ниже ссылка.

Буду признателен за комментарий.

http://www.youtube.com/watch?v=3JNPdTh-Htg

    Что здесь комментировать??? Здесь плакать хочется....

   Входя в храм, снимают шляпу, но не голову. Нужно было вызвать "скорую", постараться оказать первую помощь. В данном случае это и есть молитва.

   Но, согласитесь, ответственные лица: охрана водоёма и полицейские, также оказались не на высоте (((

   А "мониторинг", как Вы говорите.. Да нет никакого мониторинга. Духовное руководство - штука индивидуальная. Знаете, вспомнилось.. Начало 90-х... Город Константиновка, с населением пока ещё больше 100 000 человек. Единственный храм на весь город - святителя Николая на Червоном. Битком набит. Общая Исповедь (потому что нет возможности такое количество людей исповедовать индивидуально). Священники "нарасхват". Какое может быть серьёзное духовное руководство? Вот и думай теперь: нужны ли храмы в шаговой доступности или нет?

Читаю переписку. Хочу сказать что ролик этот мелькал уже на этом сайте, тут. Там же я его комментировал (ID: 13992). Вы сами, как я понял отец, да? Очень цинично. Демонстрация этого ролика конечно же добавила вам "преимущество" в этом разговоре... Обязательно покажите этот ролик вашим родным, которые просили о крещении ваших детей.