В четверг, 2 ноября, как мы и сообщали, в помещении нашей газеты был проведен круглый стол «Черная дыра константиновского ЖКХ, или почему не выполняются законы в нашем городе». В нем приняли участие представители партий, общественных организаций, жилищно-строительных кооперативов, заинтересованные граждане. Увы, на официальное приглашение так и не откликнулись ни городской голова, ни его заместитель по коммунальным вопросам, ни директор «СЭЗ» С. Небогатиков, ни начальник Управления труда и соц. защиты Г. Небогатикова, ни депутаты от комиссии по коммунальным вопросам, ни некоторые другие представители городских властей.
Встречу от «Провинции» открыла Галина Разпутько. Она напомнила, что тему об изменении законодательства в коммунальной сфере газета на своих страницах поднимала неоднократно. Это естественно, что «Провинция» старается донести до своих читателей все, что происходит в сфере коммунального хозяйства. Даже если это спорные вопросы.
Но публикация заметки юриста Сергея Стещенко об изменении нормы расчета оплаты жилья с общей площади на жилую, которая заинтересовала многих горожан, вызвала противоречивые мнения и оценки. Особенно со стороны власти. По-видимому, проконсультировавшись с юристами, они не разделили точку зрения Стещенко. В этом нет ничего странного. Но странным является то, что властные структуры не пришли сегодня на встречу. Вероятно, была команда...
По мнению Галины Николаевны, это неправильный поступок. Он свидетельствует о слабости тех, кто побоялся прийти. В любом случае газета является посредником между народом и властью. И умная власть это использует.
- Я живу в обычной квартире, - продолжил С. Стещенко, - и когда с 21 августа этого года повысили тарифы на тепло и воду, то, пообщавшись с соседями и друзьями, мы поняли, что по карману это действительно бьет. Начали разбираться, читать законодательство и оказалось, что ни с 21-го августа, ни с 1-го сентября или 1-го октября они не имели права поднимать тарифы. Только с 1-го ноября. Потому что старые тарифы на воду и тепло, принятые еще при и.о. городского головы М. Бащинском 28 февраля 2005 года, были утверждены на сессии городского совета. Причем, власти тогда нормально прошли всю процедуру, отменив предыдущее решение.
Как можно повышать тарифы решением исполкома с 1-го октября, не отменив решение горсовета - вышестоящей структуры? Таких фокусов не позволяет себе даже Верховная Рада...
У нас же можно все. Взять хотя бы публикацию в «Знамени индустрии» заявления ПЕ «Константиновкатеплосеть» (кстати, ПЕ – это производственная единица, т.е. даже не юридическое лицо, а подразделение) о повышении тарифов с 1-го октября этого года. Господа, но как можно что-то повышать, если только 16 октября сессия горсовета отменила предыдущие тарифы? Это что - просто обман или целенаправленное действие по обдиранию населения?
Теперь, что касается терминов и понятий. Когда мы покупаем хлеб, шляпу, пальто, мы все называем своими именами. Но почему, когда нам предлагают оплатить коммунальные платежи, то понятие ОБЩАЯ ПЛОЩАДЬ подменяется, и с нас хотят «содрать» столько, сколько они сами посчитают? Конечно, когда мы обращаем на это внимание, то им это жутко не нравится. Но почему? Они что, живут в другом мире или получают баснословные доходы? Не понятно.
- Я это все говорю потому, - продолжал юрист, - что уже к середине января мы столкнемся с другой проблемой – массовыми неплатежами. Потому что людям нечем будет платить. Ведь это естественно: человек вначале покупает кусок хлеба, а потом оплачивает коммунальные услуги.
Поэтому мы стали тщательно изучать вопрос – за что платить, за какие квадратные метры, если на этот вид услуг нет приборов учета. Для квартир в многоэтажках это два платежа - так называемая квартплата (хотя так называют по старинке и неправильно) и отопление. Но квадратный метр чего? Нам упорно твердят ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ.
Мы посмотрели законодательство, вникли в проблему и поняли, что на самом деле люди должны платить в соответствии с определенным понятием, которое укладывается в одно красивое слово – ДОГОВОР. Т.е., как бы ни нравилось это коммунальщикам, говорить о том, по какой площади рассчитывать оплату, в принципе бессмысленно. ОПЛАТА ДОЛЖНА ПРОИЗВОДИТЬСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ДОГОВОРОМ. Но этого они делать не хотят, т.к. Договор подразумевает, прежде всего, ответственность с их стороны. За то, что они должны выполнять.
Обратите внимание, что в одной и той же газете «Константиновкатеплосеть» написала, что платить надо за общую площадь и за общую отапливаемую площадь. А ведь это далеко не одно и то же. Так за что платить-то?
То же самое и по квартплате. До чего докатились чиновники, что не знают, что понятие «придомовые территории» в новых законах отсутствует. Еще в начале этого года, при премьерстве Кинаха, было внесено изменение, по которому у нас теперь есть тарифы на обслуживание ДОМА И СООРУЖЕНИЙ, а не обслуживание территорий!
Сейчас это уже не квартирная плата, а плата за обслуживание дома и сооружений в соответствии с перечнем услуг. В пункте 3 статьи 32-й Закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах» говорится о том, что размер платы за обслуживание домов устанавливается в зависимости от капитальности, уровня обустройства и состояния этого дома. А у нас проекты о тарифах, которые публикует Служба единого заказчика, «стригут всех под одну гребенку», независимо – «хрущевки» это, девятиэтажки и т.п.
По сути, мы с вами не обязаны ничего оплачивать. Службы должны сами к нам прийти и заключить договор. В Законе четко сказано: «Плата за жилищно-коммунальные услуги насчитывается ежемесячно в соответствии с условиями договора». Т.е., есть договор – есть оплата. Сейчас же все эти электронные расчеты через «Приватбанк» - «филькина грамота».
Главный же вопрос следующий - «В платежном документе должны быть предусмотрены графы для обозначения текущих и предыдущих показаний приборов учета, норм, цен, разницы по каждому виду коммунальных услуг».
Я тогда не понимаю – мы избираем городскую власть, которой подотчетны все коммунальные службы. Почему же власти не могут заставить службы все это сделать? Ведь ни газета, ни общественные организации сделать это не в силах.
Понятия общей и жилой площади, заложенные еще в Жилищном Кодексе, «умерли» в связи с выходом Закона ««О жилищно-коммунальных услугах». Т.е. теперь, если коммунальщики хотят зарабатывать на нас деньги, то они должны прийти и заключить с нами договор.
А за тепло мы должны платить не за ту площадь, что им хочется, а за ту, которая отапливается.
Никакой общей и жилой площадей уже нет. Эта норма была, когда квартиры раздавали бесплатно. Но нам неграмотно и упорно навязывают эти термины.
Мы должны отстаивать свои права. Принесли распечатку из «Приватбанка» - подавайте в суд. На каком основании они Вам это насчитали? Вы с «Приватбанком» никаких договорных отношений не имеете.
И какие могут быть долги? Вы что, подписывались под ними?
Мы должны это побороть. Правовое государство начинается именно с этого.
Представитель общества защиты прав потребителей Галина Музыкантова поддержала Стещенко в том, что власти должны давать полную калькуляцию расценок, обосновывать повышение тарифов и доводить их до населения. По ее мнению, власть не пришла на встречу, потому что ей нечего сказать. А ведь по Закону о регуляторной политике они обязаны обсуждать эти темы с общественностью и учитывать мнение горожан. Галина Альфредовна убеждена, что нам всем надо объединяться для решения этих вопросов. А власти должны ответить константиновцам – почему они не сделали инвентаризацию жилого фонда (всем известна проблема пустующих квартир)? Ведь это должно было быть выполнено по Постановлению Кабмина, которое вышло еще в конце 2004-го года.
- Я считаю, что решение сессии горсовета перепоручить вопрос повышения тарифов горисполкому – политическое решение, - вступила в дискуссию руководитель константиновской организации блока партий «Наша Украина» Любовь Савченко. - Депутаты понимали, что повысить платежи и вызвать гнев жителей города на себя – это было бы неразумно. Поэтому поручили исполкому. А когда исполком это принял, то вся ответственность легла на городского голову. Чего и добивались депутаты от Партии регионов. Однако они все равно вынуждены были 16 октября рассмотреть и принять это решение. Т.е., это политика, от которой мы никуда не денемся, хотя мэра выбирали не по партийным спискам. Теперь жители должны четко знать – кто на самом деле повысил цены на коммунальные платежи.
Причем сделал это необоснованно, без обсуждения с общественностью.
Мы действительно должны платить по Договорам. Но еще надо спрашивать и за качество производимых услуг. Как можно говорить о качестве услуг теплосети, если в квартирах холодно?
Но меня еще очень волнует качество услуг, предоставляемых водоканалом. Какой водой мы пользуемся? Почему в прессе не публикуются данные о качестве воды? Почему, обратившись в санэпидемстанцию, мы не можем узнать достоверный анализ того, что течет из кранов в наших домах? Ведь изношенные водопроводные трубы, в трещинах и порывах, находятся в подвалах, заполненных крысами, залитых фекалиями. Водоканал увеличил в три раза стоимость услуги, но я так и не знаю – могу ли этой водой чистить зубы, купать ребенка, готовить пищу.
И считаю, что власти должны благодарить газету «Провинция», потому что она подсказывает, что не сделано, на что надо обратить внимание. Кто же, как не газета, скажет властям о них правду? Хватит хвалебных од. Нужно ценить тех, кто прямо говорит о недостатках в работе.
«Наша Украина» призывает всех к консолидации сил для решения городских проблем. Никому не нужна «война».
Далее участники встречи (представители партии Зеленых, ЖСК, комитета избирателей Украины, других общественных организаций) задавали вопросы, обсуждали ситуацию в ЖКХ.
В заключение присутствующие предложили газете «Провинция» сделать рубрику «коммунального ликбеза» на своих страницах, а также распечатывать и по себестоимости предоставлять всем желающим Законы, указы о порядке формирования тарифов, форму типового договора и т.п. Юрист С. Стещенко пообещал всем, кто решил объединиться и создать жилищный кооператив (кондоминиум, ОСМД), помощь в том, чтобы через суд добиваться ремонта кровли, подвалов, установки счетчиков и т.п.
Встречу от «Провинции» открыла Галина Разпутько. Она напомнила, что тему об изменении законодательства в коммунальной сфере газета на своих страницах поднимала неоднократно. Это естественно, что «Провинция» старается донести до своих читателей все, что происходит в сфере коммунального хозяйства. Даже если это спорные вопросы.
Но публикация заметки юриста Сергея Стещенко об изменении нормы расчета оплаты жилья с общей площади на жилую, которая заинтересовала многих горожан, вызвала противоречивые мнения и оценки. Особенно со стороны власти. По-видимому, проконсультировавшись с юристами, они не разделили точку зрения Стещенко. В этом нет ничего странного. Но странным является то, что властные структуры не пришли сегодня на встречу. Вероятно, была команда...
По мнению Галины Николаевны, это неправильный поступок. Он свидетельствует о слабости тех, кто побоялся прийти. В любом случае газета является посредником между народом и властью. И умная власть это использует.
- Я живу в обычной квартире, - продолжил С. Стещенко, - и когда с 21 августа этого года повысили тарифы на тепло и воду, то, пообщавшись с соседями и друзьями, мы поняли, что по карману это действительно бьет. Начали разбираться, читать законодательство и оказалось, что ни с 21-го августа, ни с 1-го сентября или 1-го октября они не имели права поднимать тарифы. Только с 1-го ноября. Потому что старые тарифы на воду и тепло, принятые еще при и.о. городского головы М. Бащинском 28 февраля 2005 года, были утверждены на сессии городского совета. Причем, власти тогда нормально прошли всю процедуру, отменив предыдущее решение.
Эти люди хотят, чтобы подобные круглые столы проводились как можно чаще.
Как можно повышать тарифы решением исполкома с 1-го октября, не отменив решение горсовета - вышестоящей структуры? Таких фокусов не позволяет себе даже Верховная Рада...
У нас же можно все. Взять хотя бы публикацию в «Знамени индустрии» заявления ПЕ «Константиновкатеплосеть» (кстати, ПЕ – это производственная единица, т.е. даже не юридическое лицо, а подразделение) о повышении тарифов с 1-го октября этого года. Господа, но как можно что-то повышать, если только 16 октября сессия горсовета отменила предыдущие тарифы? Это что - просто обман или целенаправленное действие по обдиранию населения?
Теперь, что касается терминов и понятий. Когда мы покупаем хлеб, шляпу, пальто, мы все называем своими именами. Но почему, когда нам предлагают оплатить коммунальные платежи, то понятие ОБЩАЯ ПЛОЩАДЬ подменяется, и с нас хотят «содрать» столько, сколько они сами посчитают? Конечно, когда мы обращаем на это внимание, то им это жутко не нравится. Но почему? Они что, живут в другом мире или получают баснословные доходы? Не понятно.
- Я это все говорю потому, - продолжал юрист, - что уже к середине января мы столкнемся с другой проблемой – массовыми неплатежами. Потому что людям нечем будет платить. Ведь это естественно: человек вначале покупает кусок хлеба, а потом оплачивает коммунальные услуги.
Поэтому мы стали тщательно изучать вопрос – за что платить, за какие квадратные метры, если на этот вид услуг нет приборов учета. Для квартир в многоэтажках это два платежа - так называемая квартплата (хотя так называют по старинке и неправильно) и отопление. Но квадратный метр чего? Нам упорно твердят ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ.
Мы посмотрели законодательство, вникли в проблему и поняли, что на самом деле люди должны платить в соответствии с определенным понятием, которое укладывается в одно красивое слово – ДОГОВОР. Т.е., как бы ни нравилось это коммунальщикам, говорить о том, по какой площади рассчитывать оплату, в принципе бессмысленно. ОПЛАТА ДОЛЖНА ПРОИЗВОДИТЬСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ДОГОВОРОМ. Но этого они делать не хотят, т.к. Договор подразумевает, прежде всего, ответственность с их стороны. За то, что они должны выполнять.
Юрист С.Стещенко: «Никаких общих и жилых площадей. Только Договор!»
Обратите внимание, что в одной и той же газете «Константиновкатеплосеть» написала, что платить надо за общую площадь и за общую отапливаемую площадь. А ведь это далеко не одно и то же. Так за что платить-то?
То же самое и по квартплате. До чего докатились чиновники, что не знают, что понятие «придомовые территории» в новых законах отсутствует. Еще в начале этого года, при премьерстве Кинаха, было внесено изменение, по которому у нас теперь есть тарифы на обслуживание ДОМА И СООРУЖЕНИЙ, а не обслуживание территорий!
Сейчас это уже не квартирная плата, а плата за обслуживание дома и сооружений в соответствии с перечнем услуг. В пункте 3 статьи 32-й Закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах» говорится о том, что размер платы за обслуживание домов устанавливается в зависимости от капитальности, уровня обустройства и состояния этого дома. А у нас проекты о тарифах, которые публикует Служба единого заказчика, «стригут всех под одну гребенку», независимо – «хрущевки» это, девятиэтажки и т.п.
По сути, мы с вами не обязаны ничего оплачивать. Службы должны сами к нам прийти и заключить договор. В Законе четко сказано: «Плата за жилищно-коммунальные услуги насчитывается ежемесячно в соответствии с условиями договора». Т.е., есть договор – есть оплата. Сейчас же все эти электронные расчеты через «Приватбанк» - «филькина грамота».
Главный же вопрос следующий - «В платежном документе должны быть предусмотрены графы для обозначения текущих и предыдущих показаний приборов учета, норм, цен, разницы по каждому виду коммунальных услуг».
Я тогда не понимаю – мы избираем городскую власть, которой подотчетны все коммунальные службы. Почему же власти не могут заставить службы все это сделать? Ведь ни газета, ни общественные организации сделать это не в силах.
Понятия общей и жилой площади, заложенные еще в Жилищном Кодексе, «умерли» в связи с выходом Закона ««О жилищно-коммунальных услугах». Т.е. теперь, если коммунальщики хотят зарабатывать на нас деньги, то они должны прийти и заключить с нами договор.
А за тепло мы должны платить не за ту площадь, что им хочется, а за ту, которая отапливается.
Никакой общей и жилой площадей уже нет. Эта норма была, когда квартиры раздавали бесплатно. Но нам неграмотно и упорно навязывают эти термины.
Мы должны отстаивать свои права. Принесли распечатку из «Приватбанка» - подавайте в суд. На каком основании они Вам это насчитали? Вы с «Приватбанком» никаких договорных отношений не имеете.
И какие могут быть долги? Вы что, подписывались под ними?
Мы должны это побороть. Правовое государство начинается именно с этого.
В круглом столе приняли участие около десяти горожан, но еще больше было желающих попасть на него.
Представитель общества защиты прав потребителей Галина Музыкантова поддержала Стещенко в том, что власти должны давать полную калькуляцию расценок, обосновывать повышение тарифов и доводить их до населения. По ее мнению, власть не пришла на встречу, потому что ей нечего сказать. А ведь по Закону о регуляторной политике они обязаны обсуждать эти темы с общественностью и учитывать мнение горожан. Галина Альфредовна убеждена, что нам всем надо объединяться для решения этих вопросов. А власти должны ответить константиновцам – почему они не сделали инвентаризацию жилого фонда (всем известна проблема пустующих квартир)? Ведь это должно было быть выполнено по Постановлению Кабмина, которое вышло еще в конце 2004-го года.
- Я считаю, что решение сессии горсовета перепоручить вопрос повышения тарифов горисполкому – политическое решение, - вступила в дискуссию руководитель константиновской организации блока партий «Наша Украина» Любовь Савченко. - Депутаты понимали, что повысить платежи и вызвать гнев жителей города на себя – это было бы неразумно. Поэтому поручили исполкому. А когда исполком это принял, то вся ответственность легла на городского голову. Чего и добивались депутаты от Партии регионов. Однако они все равно вынуждены были 16 октября рассмотреть и принять это решение. Т.е., это политика, от которой мы никуда не денемся, хотя мэра выбирали не по партийным спискам. Теперь жители должны четко знать – кто на самом деле повысил цены на коммунальные платежи.
Причем сделал это необоснованно, без обсуждения с общественностью.
Мы действительно должны платить по Договорам. Но еще надо спрашивать и за качество производимых услуг. Как можно говорить о качестве услуг теплосети, если в квартирах холодно?
Но меня еще очень волнует качество услуг, предоставляемых водоканалом. Какой водой мы пользуемся? Почему в прессе не публикуются данные о качестве воды? Почему, обратившись в санэпидемстанцию, мы не можем узнать достоверный анализ того, что течет из кранов в наших домах? Ведь изношенные водопроводные трубы, в трещинах и порывах, находятся в подвалах, заполненных крысами, залитых фекалиями. Водоканал увеличил в три раза стоимость услуги, но я так и не знаю – могу ли этой водой чистить зубы, купать ребенка, готовить пищу.
И считаю, что власти должны благодарить газету «Провинция», потому что она подсказывает, что не сделано, на что надо обратить внимание. Кто же, как не газета, скажет властям о них правду? Хватит хвалебных од. Нужно ценить тех, кто прямо говорит о недостатках в работе.
«Наша Украина» призывает всех к консолидации сил для решения городских проблем. Никому не нужна «война».
Далее участники встречи (представители партии Зеленых, ЖСК, комитета избирателей Украины, других общественных организаций) задавали вопросы, обсуждали ситуацию в ЖКХ.
В заключение присутствующие предложили газете «Провинция» сделать рубрику «коммунального ликбеза» на своих страницах, а также распечатывать и по себестоимости предоставлять всем желающим Законы, указы о порядке формирования тарифов, форму типового договора и т.п. Юрист С. Стещенко пообещал всем, кто решил объединиться и создать жилищный кооператив (кондоминиум, ОСМД), помощь в том, чтобы через суд добиваться ремонта кровли, подвалов, установки счетчиков и т.п.
В. Борисов.
Ну что за газета.
Все знают, всех критикуют, опять эти дурацкие статейки. Теперь хоть на секс переключились, узнали какая от этого польза. Но, я о другом. Вы, любимые друзья народа, для начала поменяйте расписание поездов, а то я на электричку опоздал.